ANIGETTER
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

Arcadia Bandai 1/1600

4 participants

Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Sam 9 Fév - 19:50

Parmi les rares maquettes qu'on a pu me ramener de Paris en janvier dernier, il y avait l'Arcadia.
Au départ je pensais pas le monter si rapidement, mais il se trouve qu'il est bien avancé niveau peinture et avant que j'oublie d'en parler, autant présenter l'engin et les pièces et les premières étapes de peinture.

Il s'agit de l'Arcadia au 1/1600, c'est le plus petit des deux maquettes édité et réédité régulièrement par Bandai depuis 30 ans. Je l'ai acheté y'a bien 20 ans ou 15 ans je sais plus, mais ce n'est pas le kit de 1981 ça c'est sûr.
Il est moulé en vert, et il s'agit du vaisseau de Harlock tel qu'on le voit dans Galaxy Express 999 les films, le film de Harlock et la série SSX. C'est un petit kit sympathique, mais qui a tous les défauts des vieilles maquettes d'antan : pièces à poncer, pièces cylindrique avec des jointures visibles, et détails inexistants. Je vais sans doute me contenter de le monter et de le peindre mais certainement pas de laisser en place certains détails pas fameux. Le souci c'est que je suis limité en matériel, je n'ai pas mes profilés plastique, pas tous mes outils. Il va me falloir improviser, quitte à revenir dessus plus tard. Au moins ai-je ma Tamiya Putty blanche avec moi et des bombes de peinture CItadel cela va largement faciliter les choses.

Désolé, les photos sont en taille réelle, il s'avère que Photobucket va changer et même si je peux afficher encore des Thumbnails, cela ne mènera bientôt plus à rien. Donc plutôt que de vous imposer des miniatures, voici les "originales". Désolé pour la taille et la qualité.

La boîte.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC02158_zpsfb1e566a

La notice de montage

Arcadia Bandai 1/1600 DSC02160_zps0c932b97
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02161_zpsb46006d8
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02162_zpsb6e56feb
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02163_zps409a84d6

Les pièces en présence
(désolé les photos sont floues mais je m'en suis aperçu qu'en les téléchargeant)

Arcadia Bandai 1/1600 DSC02164_zpsff0d18b0
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02165_zpse812b18d
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02166_zpse027efad
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02167_zps9f281f8a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02169_zps68563700
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02170_zps91fa2e42

On remarquera plusieurs choses. D'une part la forme du vaisseau n'est pas exactement comme elle le devrait. Le plus parlant ce sont les canons en bas, l'élément de la coque sur laquelle ils sont placé est supposé avoir des entrées d'air, on les devine mais c'est fondu dans la masse, pour ainsi dire. J'hésite à me compliquer la vie à modifier ça. Cela impliquerait soit de modifier le partie à l'avant de l'entrée d'air soit de baisser de quelques mm la partie en question, et de boucher le trou avec... Ce que je peux.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC02184_zps904d7910

Enfin les crânes n'ont pas la forme exacte mais on va faire avec. Et vu l'échelle j'hésite à me compliquer la vie pour trouver des cylindres (clous ? j'ai pas de seringues à disposition) pour remplacer les canons. Y'en a une tripoté en plus.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC02183_zpsa7b5aa12
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02174_zps12ae0e94
Arcadia Bandai 1/1600 DSC02173_zps4166a27a
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  doykim Lun 11 Fév - 17:59

je l'ai fait, celui-là !
j'avais bêtement jeté les lanternes, j'ai du les refaire Rolling Eyes
bonne continuation !
doykim
doykim

Messages : 664
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : 94

http://maqstat.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Lun 11 Fév - 22:34

J'ai failli ne pas les voir non plus Smile

J'y ai pensé à cause d'un autre projet en cours : le Black Pearl de Pirates de caraïbes ! Smile
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Mer 13 Fév - 19:55

Une fois posé une première couche de noir à la bombe citadel à même les grappes, j'ai pris soin de faire du brossage à sec vert avec de la Foundation, parfaite à cet usage. Knarloc Green ou un truc du genre. Ce n'est pas nécessaire de soigner les détails à ce niveau. Seule la cabine et le pont sont brossé à sec en marron, toujours en Foundation avant de recevoir un bain d'encre Chestnut Citadel.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04254_zps3af576aa
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04255_zps519dcb52
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04256_zpsdfd93340
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04258_zpsdce4102f
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04259_zpse6c694d4
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04261_zps753e381f
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04262_zpsd1769d54
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04263_zpse06db495
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04264_zpsb65c72c1
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04265_zpsbc26c6b6
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04266_zpsd2c9cc83
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04267_zps8240277a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04268_zpsfda53d1c

Ensuite je me suis mis en devoir de mettre du blanc ici et là. C'était très tentant alors j'ai fait les crânes, histoire de. Encore une fois ce n'est pas du travail propre, on jouera les minimoy plus tard. Mais pour l'essentiel j'ai mis des détails en blanc avec du blanc de Prince August. C'est plus liquide que la Citadel, et cela peut travailler comme des jus, par capillarité. Et cela évite de travailler avec précision, le blanc s'insère dans les creux, sur les futurs hublots, cadrans et autres loupiottes du vaisseau.
La cabine reçoit du blanc aussi, ce blanc se verra traité ensuite avec d'autres couleur, du jaune pour l'essentiel, mais aussi du rouge, du bleu, du vert... Le blanc permet de ré-hausser les couleurs en évitant d'en mettre des couches et des couches sur une surface sombre au départ.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04309_zps87081308
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04310_zps4334c2c5
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04312_zps3faef79e
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04313_zpsda922fb3
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04314_zpsc2e15311
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04316_zpscb9a88ea
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04317_zps9794ecc9

Le jaune et les autres variétés de couleur sont placé ici et là, et même quelques jus, notamment pour le pont et les détails de la cabine. Du métal et de l'or sera appliqué sur les décorations de cette dernière, avec un pinceau fin et un peu de brossage à sec. Les moteurs ont eut droit aussi au traitement blanc mais pour une "ambiance" les moteurs allumés apparaissent clairement en bleu dans le DA et non en jaune comme dans les illustrations de la notice de montage. J'ai donc mis un "jus maison" de bleu clair sur le blanc et cela passe pas mal du tout.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04326_zps54780a86
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04327_zpsb1cde6d5
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04328_zps09ef412b
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04329_zps84540d07
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04332_zps30a12892

Ce n'est toujours pas super clean mais, au risque d'en choquer beaucoup, le but n'est pas de faire un JOUET mais une maquette avec une patine, du vécu.
On commence ENFIN à couper les pièces et à les monter les unes avec les autres. La coque, élément principal, a toute mon attention, joindre les deux morceaux parfaitement, éviter un décalage, sera finalement plus facile que prévu. Je suis généreux sur la colle pour obtenir, justement, des boudins de colle, comme pour des soudures à l'arc. Il faut que ce soit solide pour que le travail de ponçage et de putty tienne le coup. AU passage notez que j'ai oublié une pièce, un axe qui permettait d'assurer le maintien vers l'arrière. Je l'ai placé depuis, sans aucun souci, mais j'aurais du le voir plus tôt.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04319_zps1d726920
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04320_zps83c0c3d8
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04321_zpsabc546b9
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04322_zpsa4a796f6
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04323_zps5404f93f
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04325_zps8079f4e8
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  sunset5 Jeu 14 Fév - 21:03

ça rend vraiment bien pour le moment;
Tu veux me faire regretter d'avoir revendu la version au 1:1000 que j'avais acheté il y a quelques années.
Je partage ton avis pour les réacteurs : Bleu ça donne mieux.
J'attends la suite.
Amitiés
sunset5
sunset5
Admin

Messages : 282
Date d'inscription : 01/03/2008
Age : 52
Localisation : là ou ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Ven 15 Fév - 0:18

Il est encore en vente sur HLJ au pire l'ami, et mieux, y'a Hasegawa qui a sorti une version récente, plus détaillée, au 1/1500.
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Isamu Ven 15 Fév - 12:10

la version 1/1000 est moins jolie car les proportions sont bizarres, il y a un coté plus écrasé que l'autre ... ont sent bien que les master étaient fait à la main Wink
La version hasegawa est très jolie et un chouilla plus grande que celle la Wink

en tout cas il rend bien le tiens youli Wink

Isamu
Isamu

Messages : 1484
Date d'inscription : 01/03/2008
Age : 50
Localisation : Moirans

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Ven 15 Fév - 15:15

Merci. Smile
Tu me montreras le modèle Hasegawa un de ces 4 si tu as l'occasion. Smile
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Isamu Ven 15 Fév - 15:17

lol je ne l'ai pas Wink j'ai fait l'impasse ... mais je n'aurai pas du je pense, car à ce que j'en ai vu c'est une très belle maquette Wink
Isamu
Isamu

Messages : 1484
Date d'inscription : 01/03/2008
Age : 50
Localisation : Moirans

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Ven 15 Fév - 22:01

Alors qu'a donc donné ce ponçage et la phase putty ? Le rendu est pas mal du tout. Pour éviter des soucis avec le brossage à sec vert, j'ai remis un coup de bombe noir et voici le résultat en dessous...

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04333_zpsee6b83bf

Au dessus...

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04334_zps6ff11660
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04335_zps5d8f6e11

Il est inutile de revenir sur certaines surfaces, notamment ici, vu que cela sera caché par une autre pièce dessus et que je vais sans doute couper cette partie de coque.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04337_zpse075c15a

J'ai quand même reponcé au dessus avec un outil bien pratique, un U avec une bande abrasive tendue qui permet de travailler sur des surfaces un peu courbe et de manière plus pratique, et subtile qu'à la main.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04336_zps0974a12b
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04338_zps1ac3604f
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04340_zpsd8684a45

J'ai malencontreusement repeint tout de suite alors que je dois ajouter une pièce que je trouve assez mal foutue, à l'arrière du nez. Du coup même si je n'ai pas de document pour appuyer mes souvenirs, j'ai peint le fond en rouge et collé la pièce dessus. Il y a beaucoup d'espace entre la pièce et le nez, du coup c'est mastique plastique Prince August suivi de Tamiya Putty Blanche. Les lignes seront regravés plus tard.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04355_zps2150d29d
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04356_zps3b48057c
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Ven 15 Fév - 22:02

Quand je vous dis que c'est pas beau... Cela aurait mérité d'être refait mais j'ai tout simplement pas le matos ni la patience ici. On fera avec.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04357_zps37422da0

Voila une autre pièce, une sorte de lance missiles, qui est bien petite pour être poncée. D'après mes documents y'a pas besoin. Et bien tant mieux !

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04360_zps711a5041

La cabine arrière rend pas mal, mieux qu'en photo en tous les cas. Vais sans doute ajouter un jus de Chestnut Citadel, et ensuite reprendre certains détails en or mais je verrai bien.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04361_zps8dee73da
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04362_zpsbb406f55
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04363_zps3b168b9f

Le mastic est sec, et ça rend déjà mieux. On va quand même ajouter la Tamiya putty comme prévu, mais diluée à l'acétone.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04368_zps2507ebaf
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04367_zpsc7c34c33
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04366_zpsd3e80e99
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04365_zps8d1d81df
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04364_zps18dc2fd5

Je n'ai, miraculeusement, pas encore cassé ce petit détail placé à même l'un de deux morceaux de la coque. Hourrah !

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04375_zpse581de64

Je ne suis pas sur que ce soient des hublots en hauteur mais bon on va dire que j'ai pris quelques libertés.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04373_zpsc7b68aa4
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04372_zps098978a9

Profitons en pour présenter le support, fort bien pensé et qui rend magnifiquement son rôle. Il y a une vis et la forme en V est particulièrement efficace ici.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04370_zps1a098ca0
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04369_zpsd0ba427f




Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Ven 15 Fév - 22:13

C'est poncé, repeint en noir, et c'est presque impeccable. On va repeindre en vert plus tard.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04384_zps0397772a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04383_zps7fecf14e
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04382_zps647e7dba

J'ai tracé quelques repères et je me lance dans la découpe du panneaux qui me permettra d'améliorer le rendu de l'entrée d'air du bas, celle qui soutient un troisième rangée de canons.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04377_zpsa930e55a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04376_zps339ca471

Le panneau est gardé, je vais soit le coller à l'envers, soit encore abaisser le niveau pour placer des détails supplémentaires (je sais pas comment s'appellent ces trucs là dans les entrées d'air...).

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04379_zpscaf22ebc
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04378_zps451078df

Et avec quoi vais-je faire les détails manquants de l'entrée d'air ? peut être avec ce morceau de grappe ? C'est le même plastique, c'est de la bonne taille...

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04380_zps09ef1c9d
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04381_zps946b57e1
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Mar 19 Fév - 2:25

C'est sec, il est temps de repeindre l'avant. Smile encore Smile

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04384_zps0397772a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04383_zps7fecf14e
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04382_zps647e7dba

La surface poncée est peinte normalement (pas de brossage à sec) pour obtenir un à plat parfait. Les détails, lignes en creux et cie seront regravés plus tard.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04386_zps53559983
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04387_zpsd18ca4c8
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04388_zpsef141357
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04389_zpsa52ad52b
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04390_zps36d15cab

Quelques tests pour trouver les matériaux nécessaires à la créations de quelques détails supplémentaires, pour les entrées d'air par exemple. Ces touillettes en plastique pourraient faire l'affaire... Et peut être des fourchettes plastiques. Very Happy

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04392_zps564abfa3
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04393_zpsd9f67421
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04394_zps6084056b

Finalement j'ai choisi la "facilité" avec l'utilisation d'une fourchette plastique, ses dents permettront aussi de stabiliser la pièce en dessous, et à corriger la forme d'entrée d'air que l'on voit sur toutes les illustrations y compris sur la boite.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04395_zps58e4e75b
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04396_zpsffbecb40
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04397_zpsfdb18dee
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04398_zps41d52313

Une fois peint en noir puis en vert, je trouve que ça le fait. Et encore plus une fois dans la bonne position, non ?

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04430_zpse04bbe85
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04431_zpsdde81d45
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04432_zps702e73dc
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04433_zps61520c7a
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04435_zpsaa6204c6
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04436_zpsbdccc2c0
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04437_zpse6ea5738

Quelques clichés avec le pont pour voir si tout est ok...

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04425_zps6d4d042d
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04424_zps0a6a4959

Les tuyères en bleu rendent très bien. Et j'adore ce que j'ai fait de l'arrière.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04423_zps7f236140

Difficile de croire que les moteurs étaient en deux parties et qu'une fois collés il a fallu les poncer. Mais l'exercice s'est avéré, comme pour la coque principale, payant, et cela rend très bien.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04429_zps655a9620
Arcadia Bandai 1/1600 DSC04428_zpse388a17f

Le mastique plastique sur les ailes et sur les côtés est peint en noir pour obtenir, plus tard, la même teinte de vert.

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04427_zps2ef0235b

Cette petite partie peinte en noir sur le nez, est, selon les illustrations, une entrée d'air. Faut croire qu'il n'y a que ça sur la coque ! Very Happy

Arcadia Bandai 1/1600 DSC04426_zps95f89a87
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  doykim Jeu 21 Fév - 18:29

Youli a écrit: une entrée d'air. Faut croire qu'il n'y a que ça sur la coque ! Very Happy
c'est tellement utile, dans l'espace, des entrées d'air... Razz Razz Very Happy Very Happy Very Happy
belles améliorations, en tout cas.
bonnes finitions cheers
doykim
doykim

Messages : 664
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : 94

http://maqstat.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Youli Sam 6 Avr - 20:19

Photos du modèle quasi terminé pendant Migennes Collector 2013.

[img width=700 height=525]https://2img.net/h/i582.photobucket.com/albums/ss264/YWESTLAURENCE/DSC04644_zps6bbb1c14.jpg[/img]

[img width=700 height=525]https://2img.net/h/i582.photobucket.com/albums/ss264/YWESTLAURENCE/DSC04643-1_zps4eb03ac0.jpg[/img]

[img width=700 height=586]https://2img.net/h/i582.photobucket.com/albums/ss264/YWESTLAURENCE/DSC04642_zps61150e1c.jpg[/img]

[img width=700 height=397]https://2img.net/h/i582.photobucket.com/albums/ss264/YWESTLAURENCE/DSC04641_zpsf3497679.jpg[/img]

Arcadia Bandai 1/1600 DSC00818_zps810bfae6

Arcadia Bandai 1/1600 DSC00817_zpsd6a216b0

Maintenant faut que je le remette en état (son transbahutage sur plus de 1800 km A/R n'a pas était de son goût) et que je le finisse vraiment...
Youli
Youli

Messages : 2444
Date d'inscription : 28/04/2008
Age : 54
Localisation : Entre Saint Maurice et Porte de Vincennes

Revenir en haut Aller en bas

Arcadia Bandai 1/1600 Empty Re: Arcadia Bandai 1/1600

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum